2009年5月6日星期三

视频:梅娘回忆一生写作历程(1)

梅娘近作及书简》简介

  梅娘,一个陌生的名字,一个对于今人略显神秘的作家。这位成名于上世纪30年代末40年代初中国沦陷区的文坛才女,当年曾拥有“南玲(张爱玲)北梅(梅娘)”之誉。然世事沧桑,新中国后的梅娘,在文坛上沉寂了半个多世纪。近日,85岁高龄的梅娘先生出版新书《梅娘近作及书简》。书中汇录梅娘先生散文近作60篇,书信88封,有关于赵树理、萧红、张爱玲、关露、遇罗克、刘索拉的描写,以及致丁景唐、丁东、成幼殊、釜屋修、岸阳子等中外名家信札,文字炉火纯青。而这位文坛奇女子“生活流程中的许多故事,也都在这本书中。”

  书中汇录了梅娘先生散文近作60篇,书信88封,文字别具魅力,炉火纯青。

  作者简介

  梅娘,原名孙嘉瑞。上世纪30年代末40年代初,中国沦陷区文坛有两位文学才女光芒照人,一位是成名于上海的张爱玲,另一位便是在北平成名的梅娘,一时有“南玲北梅”之誉。

  然而,梅娘却很快在文坛上销声匿迹。几十年以后,这位曾被打为“汉奸”、“右派”的作家终被平反,她恢复了写作的权利,也开始在文学史上“复活”。1997年,梅娘被列入现代文学百家,她的大幅照片,如今也高踞在中国现代文学馆展板的醒目位置。

  以下是本次节目的文字实录

  陈斌:读书有用,就看你怎么读 就看你怎么用。各位好欢迎来到我们《读书有用》节目!今天呢我们现场请来了一位传奇性的女作家,在中国现代文学史上被湮没了若干年之后,近年来才重新浮出水面的著名的女作家梅娘老师梅老。今天我们要讨论的书是《梅娘近作及书简》,虽然是近作但是讲的都是以前的一些事情。欢迎观众短信参与我们的节目,无论你是移 动用户,联 通用户还是小 灵 通用户,都可以编辑短信"读书有用"发送到95882933,每一位给我们发送短信的观众朋友,都有机会得到我们节目组赠送的《梅娘近作及书简》一本。同时你也可以拨打屏幕下方的电话号码,登录我们的读者俱乐部,可以给我们节目给我们主持人给我们的嘉宾留言,同时还可以下载很多免费的有趣的铃声彩铃和图片。我们就要请梅老来根据我们节目一个惯常的仪式 ,先碰杯,喝完了酒可以更加畅快地说话。刚才我也提到了就是说,虽然这本书叫近作,但是讲的都是以前的事情,都是您的整个一生的这种回忆的历程。那我们就细说从头吧,梅娘我知道不是您的真实的名字。当时就是很多人说"南玲北梅"嘛,就是说北边北平这一带有您这样一位著名的女作家,南边有张爱玲,我不知道您愿意不愿意提这样的事情但是呢我很想请您解释一下,梅娘这个名字是怎么以取过来的是根据聂耳的歌啊,还是那部电影啊?

  梅娘:完全不是,我这个名字很简单,因为我从小没妈,从小没妈,没有亲妈就是,那么就是说没娘嘛!是借这个谐音!

  陈斌:取这个名字之前的生活是怎么样的?

  梅娘:上学啊 !在东北都一直上学!

  陈斌:因为我知道,您是1920年出生的,那您上学的时候可能正是日本人占据了东北的时候。

  梅娘:对!已经 我上初一的时候,初中一年级的时候就是日本人全面地占领了东北 九•一八!

  陈斌:那时候你们读一些什么书呢?是用日语作课本呢 还是?

  梅娘:那个时候日本人,还没来得及管这方面的事情,因为我们念的还是中华书局啊,商务印书馆,就是原来的那些。

  陈斌:跟关内的人用的是一样的教科书?

  梅娘:对

  陈斌:你从内心里恨日本人吗?

  梅娘:你要说恨吧?这种恨,怎么说呢?因为我父亲是一个实业家吧,就是做生意的人,所有的一切活动都受很大的限制,这种限制啊无孔不入的。你比如说当时我们几个人要上,就是说关内了就是山海关内来上学,钱就没办法 学费不能解决,汇不过来,因为满洲国的钱,不能跟关内的钱兑换。你看这不是很大的限制吗?另外呢,你的这个财产到一定数量的时候,它就冻结,没有关东军的特批,你是不能动用的,一般的老百姓可能感觉不到这一点 ,但是作为像我们这种所谓东北的这个上层的,你只要你不跟日本人合作,那每一步都受限制。

  陈斌:你去日本念的是一个很有意思的专业,在今天非常时髦叫家政。

  梅娘:我所以学家政学有我自己的考虑,当时吧,我就想哪样轻松 我学哪样,因为没有什么可学的,学家政主要是…

  陈斌:你不是很喜欢文学吗?你15岁不是出版了,第一本书吗?

  梅娘:学文学没意思,文学你说能干什么呀?

  陈斌:不能当饭吃。

  梅娘:也不是不能当饭吃,我觉得一般来说对这种生活,不是吃饭的问题。

  陈斌:那你学了家政以后又能做什么呢?那还是做一些家务事啊!什么插花呀,茶道呀。

  梅娘:我觉得你把这个事情看得太简单了,生活本身它需要一种美,就现在我们提倡的和谐吧!和谐本身就是一种美,你想要和谐,你跟日本人能和谐吗?

  陈斌:不能

  梅娘:就是啊,你一想这个你就没辙了,你什么都不能说了!但是你学家政,你比如说把家布置好啊 ,把社会关系弄好啊,就是你生活可以自如一些!

  陈斌:欢迎短信参与我们的节目,无论你是移 动用户小 灵 通用户、还是联通用户,都可以编辑短信"读书有用",发送到95882933,每一位给我们发送短信的观众朋友,都有机会获得由我们节目组赠送的由前辈作家梅娘先生的这个新作,《梅娘近作及书简》一册

  同时呢你也可以登录我们的读者俱乐部,拨打屏幕下方的号码就可以免费下载很多有意思的彩铃 铃声 图片。1942年的时候,你已经是一个在北方,中国北方已经是相当有名气的一个作家了,也就是在那个前后就所谓"南玲北梅"的这个说法就传出来了。你能够写出来日本当局叫你出版的东西,这是一个很了不起的事。

  梅娘:但是你写的时候我这里有讲到这个问题,就是咱们现在不是流行的一种话叫带着镣铐跳舞。其实我们所有写文章的人都有这种感觉,你只要想发表,你就得考虑镣铐的重量,什么样的能够躲过去,什么样的故事能躲过去,什么样的说法能过去,咱们有一个很有名的教授他给我们做了一个总结

  陈斌:对你们那一批作家

  梅娘:给我们这些人的这个写作状况做了一个总结,叫什么能说 什么不能说,愿意说的话 怎么说,不愿意说的话 怎么不说,就是它叫说与不说之间。

  陈斌:您当时的这个作品啊,无论是小说,还是其它的散文这些文章,都是从一个女性的视角。前不久刚 就是上个月刚去世的张中行先生,给你那个书写序的时候,他说一种女性的悲天悯人的一种情怀,在这个作品当中洋溢着。

  梅娘:张先生对我是夸奖有加!这个 反正生活本身就是这样。

  陈斌:但当时您的生活,其实应该还算是相对比较顺的,怎么会那么年轻的时候,就用一种悲天悯人的那种感觉去写自己的作品呢?

  梅娘:我想还是跟我生存的环境有关系,我们家里头也受过我们东北人叫老毛子,受过老毛子的欺负,就是俄国人,不是革命的俄国人是沙俄了,也受过日本人的欺负。这民族意识很强的,一直从小就这样。而且应该说受的这些刺激吧,这些压制,自己就逐渐地理出了一些个道理,反正你中国人不站起来,别说我这一辈子,下一辈子也还得受罪。

  陈斌:其实当时我想那些年轻人,他给你来信啊或者做反馈啊。无非是围绕两个大方面一个是人生问题一个是爱情问题,那么我想知道您作为一个当时很重要的一个女作家,对这两个问题怎么看人生 爱情?

  梅娘:这个问题吧很简单,我是受这个旧的教育很深。我觉得无论是家庭问题,或者人生问题,首先人要自己要诚 诚啊 诚实的诚,以诚待人,而且一定要追求比较高一层的享受,不是物质享受 而是精神享受,多念点书啊 多考虑一些问题呀,对父母应该了解父母希望你成什么 你要成什么,能够协调 主要都是这些就是这些反正家长里短吧!

  陈斌:对 就是看上去是大问题,其实说起来的解答方法非常简单,以诚待人

  梅娘:对

  陈斌:求善之心

  梅娘:对

  陈斌:求善求美

  梅娘:对!而且我们中国的传统的文字里,有很多非常的美。你比如说《诗经》啊、《楚辞》啊,都是讲的一个人的,这个最终的追求!

  陈斌:当时都喜欢看哪些作家的作品呢?

  梅娘:因为我在日本学,看的日本书很多。而且有一个好处,日本人对欧洲的书介绍得很多我也不会看 不会英文,但是通过日文,能够了解世界情况。

  陈斌:到了1949年前后,你应该是有机会,到别的地方去居住的,然后为什么选择留在了北京。

  梅娘:我看这个很简单,在我的这个书里,有很多都谈到这个问题。我的中国人的这个情结很浓的,我哪都不想去我就想回到中国来!

  陈斌:欢迎短信参与我们的节目,无论你是中国 移 动用户、中国 联 通用户还是小 灵 通用户都可以编辑短信"读书有用"发送到95882933,每一位给我们发送短信的观众朋友,都有机会获得由前辈作家梅娘老先生写的《梅娘近作及书简》一册!同时呢你也可以拨打屏幕下方的,号码登录我们的读者俱乐部,可以下载很多有趣的免费的彩铃 铃声和图片。讲到这个1949年以后了,新社会里头你是在做一个什么样的工作,应该有分配工作的嘛!

  梅娘:因为我是搞科普 科普电影的,分在农业电影制片厂,我总想把科普电影这个知识用作文学化,就是人家不单讲道理,你还叫人享受到文学的美,这人生的美!我做了很多努力干这个,我一直到90年才退。

  陈斌:但是那时候的工作,主要是捡起你当时的梦想就是做一些科普工作,农业科普工作。

  梅娘:没有科普工作,我就给我们厂里做厂刊帮助,怎么说呢,帮助给脚本提意见哪,给摄影提意见哪,结构啊什么,做这些工作!

  陈斌:不在一线?

  梅娘:早已经退出了,太向往了!但是人家不叫我干啊!

  陈斌:就是说 你后来干的工作,并不是自己最想干,或者最热爱干的事。

  梅娘:对 对 是

  陈斌:但是还是想做一些事情

  梅娘:对

  陈斌:那与此同时应该是拿起笔来,写另外一些东西

  梅娘:写一些文学作品,那我写了很多这个东西,我觉得都是与科普有关的,我希望能够喜欢我写的这些东西

  陈斌:但同时你还开始又拿起笔来,写一些文章啊回忆的东西了

  梅娘:对 就是这些!回忆的东西写得很少!

  陈斌:是什么样的契机能够让你,重新提起笔来写一些文章呢?是与别人来约稿啊,还是自己觉得憋着这么多年的话,非得说不可呢?

  梅娘:没人约我稿。

  陈斌:自己憋着难受写的。

  梅娘:我一般的都是,人家看了我的稿子,看了我的东西 发吧!就给我发了,我自己没找过别人,也没人约过我。当然发了之后吗,很多杂志报纸他们就说,您继续给我们写吧!

  陈斌:您写的都没有题目,每个作家他都有很多知音,我觉得您能不能跟我们讲一讲,有谁是你的文章的知音,无论是在世的还是不在世的?

  梅娘:我不知道,我想读者都是我的知音。不对吗?

  陈斌:没错!你觉得现在晚年写的东西,比早年好吗?

  梅娘:我给我自己总结呢,我早年的文章只是一种痴情,凭感情而来!晚年的东西对社会有些了解了,应该说是比较成熟的,只不过这么一个区分,我这个人吧!好像天生就是这种一种人,我见不得别人受欺负,见不得悲惨的事情!所以我觉得我吧,完全是那个《水浒传》的主题歌所说的那个“路见不平一声吼啊,该出手就出手”,我的出手就是写!

  陈斌:你现在还在写吗? 已经八十五六岁了!

  梅娘:现在也照样!我这里有一篇文章叫"振聋发聩" ,就是我看见的一个关于一个医生的报道之后写的,我就觉得这个医生这么好,这社会对他太不公平了!写!就这样!

  陈斌:一定要把胸中想说的话,给抒发出来!

  梅娘:对 你比如说我听了这个刘索拉的唱歌歌唱之后,我就觉得她从中国女人的那种积淀里头,旧的积淀里冲出来。

  陈斌:她的歌是没有歌词的 嗯嗯呀呀

  梅娘:不是她的歌词呀,而且她写的小说,我就觉得她以一个,独立女人的姿态 来写小说 来唱歌,女人要都能达到她那个境界,女人就得救了!

  陈斌:你还看过刘索拉的小说呢?刘索拉的小说,那是很新的了!

  梅娘:她写的那个最新的那本叫什么来着《女贞汤》啊

  陈斌:对 你都看过?

  梅娘:我当然看过!

  陈斌:还关注比你年轻得这么多代!

  梅娘:这个女作家的东西,我觉得挺有意思的!

  陈斌:那您是不是更喜欢看,女作家的东西?

  梅娘:也不是多喜欢,我主要喜欢看理想主义的东西,我不希望把现实说得那么悲惨叫人家失望,我觉得人只要是敬业 爱国 这些东西我都爱看!

  陈斌:非常感谢梅娘老先生,今天来到我们的节目当中做客,也多亏这个近年来文学考古学的发达,才有一大批作家才重新能够走到我们这个水面当中来!像您是比较最近几年的其实包括钱钟书啊、沈从文啊,就是解放后就是也是沉寂了很多年,然后慢慢地被各种渠道发掘出来,然后大家才能重新认识到他们的作品!我们也希望梅娘老先生老太太这个越来越健康!同时呢这个笔锋越写越健,给我们写出更多的东西能够看到更新更近的作品!谢谢!

  梅娘:谢谢!

  视频:梅娘回忆一生写作历程(2)_读书频道_新浪网

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